Автор Тема: ТЕСТИРАНЕ НА ПОВЕДЕНЧЕСКИ И ФИЗИЧЕСКИ ХАРАКТЕРИСТИКИ НА САО  (Прочетена 68123 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен MartenBG

  • Administrator
  • Нечовек
  • *****
  • Публикации: 7481
  • Karma: +1/-1
  • Born stupid ? Try again :)))
    • http://www.martenbg.com
Приключиха тридневните тестове.Правят се за пръв път за тази порода в света.
С екскалиращ екстремум,последователно всеки ден.
Радостна новина е че средния бал на представените 15 млади азиатеца е повече от очаквания,както и че 4 от кучетата преминаха нощен и кумулативни тестове,за които се твърдеше че може само 1 от 1000 да го сторят.
Има доста материал за анализ и оценка.
След приключване на обсъжданията в Академията,ще изляза със съобщение по изводите от такъв род тестове.

Най добрите туркменски алабаи в света са от Мартен БГ :))

Неактивен MartenBG

  • Administrator
  • Нечовек
  • *****
  • Публикации: 7481
  • Karma: +1/-1
  • Born stupid ? Try again :)))
    • http://www.martenbg.com
Малко снимки след "Маратона"
Най добрите туркменски алабаи в света са от Мартен БГ :))

Неактивен MartenBG

  • Administrator
  • Нечовек
  • *****
  • Публикации: 7481
  • Karma: +1/-1
  • Born stupid ? Try again :)))
    • http://www.martenbg.com
.. и по време на "Маратона"
Най добрите туркменски алабаи в света са от Мартен БГ :))

Неактивен MartenBG

  • Administrator
  • Нечовек
  • *****
  • Публикации: 7481
  • Karma: +1/-1
  • Born stupid ? Try again :)))
    • http://www.martenbg.com
 :''(
Най добрите туркменски алабаи в света са от Мартен БГ :))

Неактивен MartenBG

  • Administrator
  • Нечовек
  • *****
  • Публикации: 7481
  • Karma: +1/-1
  • Born stupid ? Try again :)))
    • http://www.martenbg.com
Видно е състоянието на песовете след Маратона.После малко Коментарии следваха.
Най добрите туркменски алабаи в света са от Мартен БГ :))

Неактивен MartenBG

  • Administrator
  • Нечовек
  • *****
  • Публикации: 7481
  • Karma: +1/-1
  • Born stupid ? Try again :)))
    • http://www.martenbg.com
 :)
Най добрите туркменски алабаи в света са от Мартен БГ :))

Неактивен MartenBG

  • Administrator
  • Нечовек
  • *****
  • Публикации: 7481
  • Karma: +1/-1
  • Born stupid ? Try again :)))
    • http://www.martenbg.com
Ами да започнем с някои обобщения:
1.Тестираха се само млади кучета.Разумно е да проверим младите,тъй като оценката за племенна годност ще ги включи в селекционна програма.
2.В крайна сметка се оцениха наследствени качества,като максимално се игнорира придобития им,макар и малък опит.
3.Кумулативните тестове спомогнаха за обективност на оценката по т.2

Тъй като за пръв път се провеждаха,нормално бе да има достатъчно спорове за и против методиката по време на тестовете.
Придоби се още опит.Научиха се още доста неща.Бракувани бяха няколко племенни животни.Високо бяха оценени други племенни животни.
В крайна сметка,селекцията е подбор,отбор,бракуване и пак подбор.
По повод обучение на азиатци и нуждата от него нещата са ясни: доверявам се само на куче,проверено в екстремум.

Какво се получи в крайна сметка?
Да лежиш на лаврите на историята и да не проверяваш обективно всяко потомство за годност за работа,ще изведе породата към нежелани последици: физически и психически непригодни за работа кучета.
Това се доказа за пореден път и с тези тестове.
Селекцията в Мартен БГ е на прав път.
Което ме удоволетворява на този етап.

Което не ни пречи да пеем дитирамби за Александър Македонски и произхода на кучето- вълкодав,както и да съчиняваме поезия за любимците си.
Едното не пречи на другото.Полезно е ,както за душата,така за работата.

Най добрите туркменски алабаи в света са от Мартен БГ :))

Неактивен MartenBG

  • Administrator
  • Нечовек
  • *****
  • Публикации: 7481
  • Karma: +1/-1
  • Born stupid ? Try again :)))
    • http://www.martenbg.com
По повод проведените вече тестове,бяха зададени някои особено интересни въпроси.Считам че е важно да отговорите по тях да се публикуват и тук:
1.Ами доколко е обективен този тип изпитание на реакция при порода, създавана за охрана на стада животни, при която в продължение на поколения са затвърждавани определени качества, тип нервна система и от тук определен тип поведенчески реакции, нужни за функционалността на кучето при работа със стадото! Не искам да бъда разбран неправилно, но проведените изпитания не са ли били характерни за типичните служебни породи!
Отговор:От общите описания как кучето трябва да охранява стадото,така че стопанинът да е доволен извличаме няколко задължителни изисквания към типа нервна система ,поведение и съобразителност на песа.Това го правим с цел да се имитира обстановка при която да са видими тези признаци на характера и поведението.
Задавам ти обратен въпрос: "Какви характерни прояви на поведение  би искал да видиш в един имитационен тест.Дай конкретно описание на проявата"?


2.Разбирам, че целта е била да се изпита  устойчивостта на нервната система и реакцията на кучето в екстремум, но дали този тип изпитания са били най удачните за куче от този тип? И дали избраните изпитания са обективни за определяне на наследствеността? Изстрели, Необичайни предмети (отваряне на чадър), неестествени светлини, Изкуствени Мечки(Кучето реагира на подобни чучела, като на необичаен предмет. Дори и куче което в естествена среда да е имало неведнъж схватка с хищник, при подобна ситуация не би показало желаната реакция) - тези фактори доколко са характерни за ареалът на създаване и естествената среда на живот на САО, че да има кучето някаква вродена, подсъзнателна адекватна реакция спрямо тях?
Отговор:Избраните изпитания- чадър,мечка,изстрел и др. имат за задача да отговорят на следните въпроси:
- кучето изпада ли в паника при необичаен шум или предмет?Или показва предпазливост,първа уплаха но е в състояние да продължи да изпълнява задачите си?
-кучето може ли да различи реална от мнима опасност?
-кучето може ли да различи неодушевен предмет ?Как?
-кучето може ли да направи връзка(асоциция) между причинителя за сигнала "опасност" и самия "сигнал"?
-кучето доколко се доверява на стопанина си?
-кучето доколко ще продължи да следва стопанина си,непрекъснато от продължаващите дразнители?Има ли унаследеност по фактора "върша си работата"?

И разбира се контра въпрос към вас:"Колко от кучета са проверени за работа в стадо и след това възпроизведени като кръв през тази година"?

За какво е необходима имитационна обстановка за оценка наследственост на реакциите/характер/поведение?
Докато в народната селекция целта е била да имат кучета за работа,то при отглеждането на кучета в кучкарници,целта е самото възпроизводство.Тук целите са различни.За да сме сигурни че сме премахнали от възпроизведените кутрета тези които не отговарят  на критериите за породност,преди включване в селекционна програма за възпроизводство се имитират достатъчно на брой тестове,които идват да потвърдят или не това което оценяваме като характерно за породата поведение и анатомия.Другия вариант е да ги изпращаме в стада за работа и след като се потвърди годността им там тогава да се включват в селекционна програма.Нещо,много трудно изпълнимо на територията на България.Затова се правят тестовете.
Преди да дадат шофьорска книжка,също кандидатът за шофьор преминава през редица изпити.Не се чака да направи няколко катастрофи,за да преценят да му дадат книжка или не.
Всъщност,това е и смисъла от Академията.
Най добрите туркменски алабаи в света са от Мартен БГ :))

ThRaLL

  • Гост
Има ли САО покрило ИПО?
Доколко въобще са подходящи овчарските породи от типа на САО
за този тест.

Неактивен MartenBG

  • Administrator
  • Нечовек
  • *****
  • Публикации: 7481
  • Karma: +1/-1
  • Born stupid ? Try again :)))
    • http://www.martenbg.com
Тест означава проверка.Не става въпрос за спортни прояви или състезания за покриване на нормативи за да се видят максимални способности на служебни кучета.
Предварителните условия бяха че кучетата са млади(10-24 мес).Методиката на теста предполагаше теоретично оценка на тип нервна система,способност да продължи да следва водача независимо от екскалиращите дразнители,в това число и съобразителност.
Обучено куче на изстрел би преминало спокойно една проверка.Но последователни изстрели,при всяка обикалка на кучето,в едно и също място и време,игнорират обучението и показват предела на издържливост на нервната му система.По такъв начин бе направена и пътеката на Общия тест на втория ден от изпитанията,това беше  и съдържанието на кумулативния тест през третия ден.
Очевидно е,че необучено куче на изстрел,на градски условия(някои бяха взети от стадата) в първия момент на необичайни дразнители да се стъписа.И това е нормално.Тук се оценяваше не дали се е стъписало от необичайното,а колко бързо след това се успокоява.И доколко след това е готово да продължи.След четвъртия этап на Общия тест,е нормално младите кучета вече да са превъзбудени и тук се виждаше доколко се "събират" за да продължат,доколко изпадат в паника различните екземпляри.
Повечето от представените млади кучета ,когато се очакваше да се "сринат" вече на 8-то препятствие "въжен мост" го преминаха по норматив и спокойно продължиха към тъмния тунел.Точно тези са особено ценни за възпроизводство.Нормално е да се счита че за 10 м. възраст на азиатеца нервната система не е така натренирана.Следователно,тук се оценява наследственост в по голяма степен отколкото натренираност.
Още повече,че през първия ден изпитанията за тях бяха огромни.И показаната готовност да продължи да работи и през втория ден и през третия е достатъчно доказателство за "пластичност" на нервната система ,както и достатъчна съобразителност.
Първи ден.Трябваше за 10 минути да бъдат принудени да скачат препятствия.Нещо което се прави нормално за две занятия.В началото недоумявах смисъла на такава принуда.Досега в заниманията с тях никога такава твърда принуда не е прилагана.По скоро сме се занимавали "какво да не прави" азиатецът, а не "какво да прави".
Както и да е,приехме че инструкторът си знае работата и трябва да бъдат научени по този начин.Дългия повод ,който изтегляше песа след препятствието се теглеше без дърпания, а постоянно като по този начин не даваше възможност на кучето да избира- назад да се върне или да кривне настрани.Тези,които бързо съобразиха че няма друг изход реално,се насочиха към скок.Това бе много силен контрастен метод- твърда принуда и много ласки след препятствието.За радост повечето от проверявани те азиатци бързо съобразиха и започнаха да работят по направление.За някои,които всъщност само видимо са показвали че статусът на стопанина е по висок,а в екстремума всъщност демонстрираха друго,трябваше по продължително да се работи.
В допълнителен разговор с инструктора той зададе следния въпрос:" в борба за статус как азиатец подчинява друг азиатец?"Отговорът е ясен- не с потупване по челото,а със зъби и страшна сила.Приемайки статус на подчинен пред стопанина си,всъщност азиатецът признава че ще работи за него.Колкото и гадно да ми стана от такъв тип упражнения,в крайна сметка се оказа че това си е всъщност пак проверка- за статус,за това доколко наистина в екстремум можеш да разчиташ на този пес.
Тъй като не съм привърженик на силно контрастните методи на обучение,все още събитията от първия и втория ден трябва да отлежават дълго време за да преценим по добър или приемем този вид "бързо" обучение.
На клипчетата се виждат тези кучета които се "събираха" и показваха пластичност в първия,втория и третия ден.
Всъщност,останаха някои открити въпроси по този вид проврки.Нормално е.След като окончателно се приеме такава методика на проверка,можем да сме сигурни че е един добър помощник в избора ни.
Разбира се,тестът е еднократен.Ако въпросните азиатци сега преминават втори път такива изпитания,то балът им ще скочи с още 40 % като минимум.Но тук вече е налице тренировка,а не оценка на наследственост.
Най добрите туркменски алабаи в света са от Мартен БГ :))

Неактивен MartenBG

  • Administrator
  • Нечовек
  • *****
  • Публикации: 7481
  • Karma: +1/-1
  • Born stupid ? Try again :)))
    • http://www.martenbg.com
Твърдя за че оценка на тип нервна система и поведение има два варианта:
- да се види в реална обстановка,когато това някога се случи,независимо от възрастта на кучето.
-да се имитира предварително обстановка много близко до реалната и да се оцени с кякаква степен достоверност доколко и как кучето би работило в реална обстановка.
Тъй като е малко вероятно за първите 19 месеца от живота на един азиатец в спокойна домашна обстановка да се случат всички тези неща в един -два дни,то предпочитам втория вариант.Защо 19 месеца?Защото тогава по принцип,след оценка екстериор на изложба той може да се възпроизвежда.
Как се оценява анатомия и движения в едно рингче 5 х 5 с една лека обиколка на ринга?
Доколко е опитно окото на съдията за да различи недостатъци в анатомията и поведението за норматив от 3 минути и една обиколка в рингче?
Очевидно е че такъв филтър е твърде широк.
Бягането 10 км за норматив 40 минути показва веднага,като рентген кой каква механика има,дишане и координираност в движенията- мах,шаг,икономичност и други.
При бягането инструкторът внимателно наблюдаваше тези кучета които вече показваха предел и ги снемаше от дистанция,така че да не бъдат наранени.След този тест нямаме контузии и изкривявания на младите.Подчертавам,че той е еднократен.Но пък се видя работата на костно-мускулния апарат на всяко едно.За типа висша нервна дейност,вече обясних.
« Последна редакция: Октомври 18, 2006, 09:07:48 от MartenBG »
Най добрите туркменски алабаи в света са от Мартен БГ :))

Неактивен MartenBG

  • Administrator
  • Нечовек
  • *****
  • Публикации: 7481
  • Karma: +1/-1
  • Born stupid ? Try again :)))
    • http://www.martenbg.com
И още нещо,което очевидно се пропуска от аудиторията:
само в кучкарниците произвеждащи всякакви кучета за ширпотреб няма никакъв процент брак.Всички са годни за всичко.
Процентът брак,колкото и да е неприятно да се установи,е важен показател за филтъра и качеството на селекцията.
Тук открито се публикуват данни.За да се използуват от тези,които считат че са важни за тях.
За сведение на "зелените"- бракуваните кучета отиват в приемни семейства,където за тях се грижат като компаньони.Само че не влизат във възпроизводство.Това,според мен е по правилния път.Според мен.Всеки сам е в правото си да прецени и действува както намери за добре.Тук не се публикуват "задължения" за всички.Публикува се информация.А всеки сам да я смели,според КПД на мозъка си и да прави с нея каквото си ще.
Най добрите туркменски алабаи в света са от Мартен БГ :))

Неактивен MartenBG

  • Administrator
  • Нечовек
  • *****
  • Публикации: 7481
  • Karma: +1/-1
  • Born stupid ? Try again :)))
    • http://www.martenbg.com
Ето и конкретен оценителен лист:
1.Азия Оногур Баща Кара Келле Хак,майка Боряна Оногур( НурБек х Еркингуш из Стражи)
2.Възраст 12 месеца
По преценка на собственика не участвува в нощен тест.Но участвува в кумулативен,при който се изисква още повече издържливост на нервната система и пластичност на характера.
Листите са съответно подписани от Секретар и Инструктор,който поставя оценките.
Най добрите туркменски алабаи в света са от Мартен БГ :))

Неактивен MartenBG

  • Administrator
  • Нечовек
  • *****
  • Публикации: 7481
  • Karma: +1/-1
  • Born stupid ? Try again :)))
    • http://www.martenbg.com
Власенко прие за норматив за успокояване на кучето- 30 секунди.Счита се че толкова е необходимо,при изненада и дразнител,то да се успокои,ако нервната му система е отлична.
Затова държеше да се успокояват азиатците преди всеки етап.
Разбира се,при продължаващи дразнители,общата възбуденост на песа вече е с няколко нива по нагоре и времето за успокояване става още по дълго.
Затова,при прегледа на филмчетата моля да обърнете времето на този детайл- как независимо от дразнителите,кучето продължаваше да си изпълнява задачката със стопанина си,независимо че общата степен на възбудата му е била по висока.
Този детайл е важно да се оцени в поведението му.И кучета имащи такъв тип нервна система са не само по социално удобни нам,щото не са психари,а и ще продължат дълго време да работят без да "прегреят".
След това- падането на бъчва отгоре,движението на чувала по земята- това са неодушевени предмети,които просто се движат или търкалят.Тук е хубаво да погледнете кое куче как е приело предмета- като реална опасност или с любопитство го изучава?Разбира се,няма как да се усети чистото любопитство от едно вече напрегнато куче,но все пак може да се различи дали тръгва да изучава предмета(макар и напрегнато) или предпочита да се скрие зад стопанина си.
Може би твърде на често идваха етапите за тези млади кучета.Ако имаше повече разходка между етапите,щеше по отчетливо да се видят детайлите в поведението на песа- любознателен,различаващ реална от нереална опасност,бързо успокояващ се.
Най добрите туркменски алабаи в света са от Мартен БГ :))

ThRaLL

  • Гост
Знам какво е ИПО но не разбрах има ли САО в БГ, което да го е покрило.
И може ли да споделиш нещо за САО като служебно (военно/полицейско)
куче?